?

Log in

No account? Create an account
Орсон Скотт Кард "Ксеноцид" - One day more
Another day, another destiny
jolaf
jolaf
Орсон Скотт Кард "Ксеноцид"
Чем дальше я читаю серию об Эндере, тем больше вижу сходств с Гиперионом Дэна Симмонса. Я не знаю, читал ли Симмонс Карда, писавшего несколько раньше, но эти книжки и миры действительно близки, и в известной степени даже совместимы. Хотя "Гиперион", конечно, выше на голову – я бы сказал, что вся серия об Эндере как раз тянет на одну историю из "Гипериона". И как это ни необычно, я пожалуй склонен признать, что третий том сильнее первых двух.

– Разве ты верующая?
– Скажем так, что я предполагающая. Предполагаю, что может существовать некто, кто заботится о том, что нас ожидает. Это на целый шаг больше, чем просто желать. Но и на целый шаг меньше, чем надеяться.

[...] в обществах, требовательных к чистоте и верности, [...] молодежь, которая усмиряла и контролировала свои юношеские эмоции, становилась людьми одновременно сильными и цивилизованными. Те же, кто был либо слишком слаб, чтобы взять себя в руки, либо слишком уж презирал общественные нормы, чтобы пытаться, чаще всего становились овцами или же волками: либо бездумными представителями стада, либо хищниками, которые хватают все, что угодно, ничего не давая взамен. [...] Внутренняя сила и внешнее уважение. Такие люди удерживают общество в рамках, руководят им. В отличие от овец и волков, они играют роль, гораздо более важную, чем им предписывает сценарий страхов и приманок. Они реализуют сценарий приличий, долга, чести... цивилизации. И тогда игра становится действительностью. Если в человеческой истории и можно заметить цивилизацию, [...] то она существует исключительно благодаря таким вот людям. Пастырям.

Tags: , ,

14 comments --- Comment
Comments
uter From: uter Date: August 21st, 2010 01:27 am (UTC) (link)

> – Разве ты верующая?…
Какая офигительная цитата!

jolaf From: jolaf Date: August 21st, 2010 04:13 pm (UTC) (link)
Вот да. И очень жизненная.
pashap From: pashap Date: August 21st, 2010 03:42 am (UTC) (link)
>
Чем дальше я читаю серию об Эндере, тем больше вижу сходств с Гиперионом Дэна Симмонса

Ну так в натуре :)
From: tigryu Date: August 21st, 2010 06:45 pm (UTC) (link)

о чистоте и верности

Ага, особенно в исламских / тоталитарных государствах - там почти все усмиряют, и становятся сильными и цивилизованными?

jolaf From: jolaf Date: August 22nd, 2010 09:30 am (UTC) (link)
Относительно своего уровня культуры - думаю, да.
From: tigryu Date: August 22nd, 2010 06:31 pm (UTC) (link)
Т.е. в этих обществах практически нет овец и волков?

Мне кажется, для формирования "цивилизованности" все-таки важно, ЗАЧЕМ сдерживать и контролировать: чтобы не попало, от безвыходности или из высоких побуждений. Последние формируются в первую очередь ближайшим окружением, семьей, а во вторую - обществом.
jolaf From: jolaf Date: August 22nd, 2010 06:40 pm (UTC) (link)
в этих обществах практически нет овец и волков?
Мне кажется, не следует преувеличивать количества таких людей в таких обществах. Но с другой стороны, есть подозрение, что, например, современные мусульманские общества значительно здоровее, чем общество наше, европейское, или американское.

Мне кажется, совершенно очевидно, что в приведенной мной цитате имеются ввиду люди, действующие так по убеждениям, а не из-под палки.
From: tigryu Date: August 23rd, 2010 07:11 am (UTC) (link)
Насчет здоровее, это надо там повариться, чтобы сравнивать. Там, грубо говоря, все решает Аллах, а христианин имеет выбор - и отвечает за него.

Именно так, по убеждениям. Вопрос, общество ли их сформировало. Как любой афоризм, этот сильно и эффектно упрощает.
jolaf From: jolaf Date: August 23rd, 2010 09:21 am (UTC) (link)
Я понял, что ты очень хочешь поспорить, но, признаться, потерял нить того, с чем именно ты споришь и какова твоя позиция.

Вообще, "наводящие" и риторические вопросы - не лучший способ донести свою мысль.
From: tigryu Date: August 23rd, 2010 07:07 pm (UTC) (link)
Не спорить больше не хочу. Я просто не люблю, когда результат действия многих факторов (сильная, цивилизованная личность) пытаются свести к одному фактору (воздержание в юности) - черно-белый подход. Конкретно мое мнение что сильную личность формируют гены и преодоление посильных трудностей (неважно, каких) , а цивилизованность - воспитание и/или самовоспитание уже сильной личности. В обоих случаях общественная мораль не на первом месте.
jolaf From: jolaf Date: August 23rd, 2010 10:59 pm (UTC) (link)
Вот сводить всё к воздержанию в юности - действительно излишнее упрощение.
kroshka_cat From: kroshka_cat Date: September 8th, 2010 08:11 am (UTC) (link)
> грубо говоря все решает Аллах

ну вы сказанули! свобода воли-что в христианстве, что в исламе - имеет одинаковую трактовку.

вы же по сути пытаетесь сравнить современные мусульманские государства с современными светскими, а вовсе не с христианскими, государствами.
jolaf From: jolaf Date: September 8th, 2010 11:54 am (UTC) (link)
Мы собственно не о религиях говорим, а как раз о современных государствах. Так что в этом смысле всё корректно.
From: tigryu Date: September 8th, 2010 02:42 pm (UTC) (link)

Свобода воли

> свобода воли-что в христианстве, что в исламе - имеет одинаковую трактовку.

Нет, и разница принципиальна. Но это другая тема, и я ее развивать не берусь.
14 comments --- Comment