?

Log in

No account? Create an account
В который раз оказывается актуально - One day more
Another day, another destiny
jolaf
jolaf
В который раз оказывается актуально
Если человек злится, он всегда злится на самого себя.
Найди, за что он на себя злится – найдёшь корень проблемы и поймёшь его.

Update: Удивительно, как люди сразу кидаются искать (контр-) примеры в редких, часто вымышленных сценариях вида "враги сожгли родную хату", и совершенно не задумываются об обычных бытовых ситуациях, реально происходящих с нами или рядом с нами повседневно.

Tags:

47 comments --- Comment
Comments
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 12:33 pm (UTC) (link)
Мне вот интересно, а если тебя, к примеру, бьют, или вырезали, не приведи Госпади, семью или друзей - это злость она тоже на себя? :)
al_stal From: al_stal Date: June 20th, 2013 12:37 pm (UTC) (link)
+1 к вопросу!
ksushaaa From: ksushaaa Date: June 20th, 2013 12:47 pm (UTC) (link)
Не очень сильно выворачивая мозг я могу представить себе вполне себе злость на себя - что не смог защититься и не смог защитить.
Другой вопрос, что этим вся гамма эмоций не исчерпывается.
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 12:57 pm (UTC) (link)
Об этом я подумала, но
1) в посте-то написано всегда (и по формулировке подразумевается - "в основе своей")
2) Лично я вот по практике случаев угрозе своей жизни (да в общем и просто нечистоплотного захода в чужие заповедники) или жизни близких очень хорошо помню, что вот на всякую рефлексию (не смог защитить) там ничо не остается, либо она приходит сильно потом, если вообще приходит.
+ Люди поступившие очень дурно единажды могут так поступить еще раз и эта такая здоровая злость угандошить урода, пока не.
Доподлинно знаю такое еще за изрядным количеством знакомых.
3) С точки зрения физиологии злость из-за инвазии направленна именно вовне.
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 01:07 pm (UTC) (link)
> здоровая злость угандошить урода, пока не

Я это воспринимаю как злость от бессилия решить проблему нормально. Типичная формулировка "ну, раз он слов не понимает" как раз об этом - "не могу найти слов, чтобы убедить".
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 01:17 pm (UTC) (link)
"Враги сожгли родную хату - убили всю мою семью", адекватный ответ из жизни с ее реалиями - изолировать.

"Угандошить урода" в моем понимании может быть не всего человека, а просто той дряни, которая вынудила его это сделать. То могут быть даже переговоры с искренним сочувствием и принятием, но я не буду врать себе и убеждать себя в том, что за тем стоит в первуй очередь - в том или ином виде "ликвидировать". И именно злость. Но не та, которая от бессилия, а нормальная здоровая агрессия.
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 01:28 pm (UTC) (link)
Обновил пост. :)
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 01:31 pm (UTC) (link)
:))))))))))))
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 01:35 pm (UTC) (link)
Это к тому, что за далеко идущие выводы о чужой жизни даже отвечать ничо не буду :)

Но злость на угрожающую инвазию - к слову, совершенно ежедневное и бытовое явление. И это нормальная живая физиологическая реакция, безотносительно чувства бессилия.
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 01:41 pm (UTC) (link)
> злость на угрожающую инвазию - к слову, совершенно ежедневное и бытовое явление

Знаешь, я, пожалуй, не понимаю, о чём ты.
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 01:52 pm (UTC) (link)
Орагизм так устроен, что если непрошенно заходят на его территорию, то агрессия на вторжение, нормальное явление. Причем эта агрессия, она может быть совершенна отдельна оттого, что организм под эту агрессию подставился сам.
Заход на территорию может быть не только физическим - это можетбыть любое ограничение свободы, там, не знаю, пожирание эмоций или времени (которые суть жизненная энергия).
Как клетка - либо съеживается/мертвеет, убегает, либо атакует.
И вот этот механизм он, во-первых, так же присутствуют во всех сложносоциненных моментах, во-вторых, в нашем поведение встречается в среднем по больнице чаще незаметно, но в большей части случаев, чем что-то сложносочиненное, высоэмоциональное и т.п. и прочь.
Так понятнее или что-то разъяснить?

Если я правильно поняла, то в посте ты писал о том случае, к примеру, когда человек спускает всех собак на других, а на самом деле накосячил сам. Но там тоже чаще присутствует и вот этот базовый момент.
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 01:53 pm (UTC) (link)
Пардон за опечатки, меня тут дите периодически под руку толкает а на монитор свет падает.
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 01:40 pm (UTC) (link)
Кстати, кажется, поняла, как тебе объяснить:
Я не видела ни одного жвотного, которое бы злилось *на себя*. Мы не шибко далеко ушли, чесслово.
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 01:48 pm (UTC) (link)
Что-то у меня не получается применить слово "злиться" к животному. Собака может быть злой, собаку можно разозлить, но "собака злится" - это как-то не по-русски, мне кажется. И когда ты говоришь про "враги сожгли родную хату" и злость из мести, мне тоже слово "злиться" кажется неуместным. Тонкости языка, конечно, но где-то здесь, мне кажется, и проходит граница. Возможно, только у меня в голове. :)
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 02:00 pm (UTC) (link)
Я, возможно, на удивление куда как менее склонных к рефлексии человек, чем ты. Для меня злость про "враги сожгли родную хату" - она даже только отчасти про месть. Она без мести, безо всего.

Животные злятся. Вполне себе, причем отдельные особи могут злость в себе пестовать и держать долго (я с собаками не работала, только общалась, а вот с лошадьми - много и долго) :))

Кстати, а в твоей формулировке, если собаку разозлить, что она будет делать в это время, она при этом не будет злиться? (то есть понятно, что она, к примеру, будет либо собираться тебя тяпнуть, либо уже быть давно в процессе, но думаешь без злости, даже смешанной с громадным звериным удовольствием от того, как впиваются зубы?)
ksushaaa From: ksushaaa Date: June 20th, 2013 01:08 pm (UTC) (link)
1) Да, это правда, слово всегда все портит и вызывает батхерт)

2) Да, потом. В процессе чаще всего шок или еще какая-то защитная реакция

3) я бы сказала, что такая вот злость на себя - это то что к физиологии как раз отношения не имеет.
angela_borgia From: angela_borgia Date: June 20th, 2013 01:30 pm (UTC) (link)
2)Нуууу... я бы не назвала состояние вне рефлексии шоком или защитной реакцией в данном случае...
3)Не, дык а я-то не про рефлексивную, я про злость :)))
А еще есть забавный механизм - когда вот та злость направленная потом на себя, которая рефлексивная, типа не защитил, не смог - она-то как раз не вышедшая наружу злость против кого-то, не нашедшая полного выхода.
Хотя и просто действительно на себя есть, конечно же.
ksurrrealizm From: ksurrrealizm Date: June 20th, 2013 12:35 pm (UTC) (link)
Демагогия.
leotsarev From: leotsarev Date: June 20th, 2013 12:50 pm (UTC) (link)
+1
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 12:51 pm (UTC) (link)
Может быть, но работает.
aywen From: aywen Date: June 20th, 2013 12:54 pm (UTC) (link)
Слово "всегда" можно заменить на "часто". Будет ок.
tavia_ From: tavia_ Date: June 20th, 2013 01:09 pm (UTC) (link)
+1
tavia_ From: tavia_ Date: June 20th, 2013 01:11 pm (UTC) (link)
+1
From: lair Date: June 20th, 2013 01:58 pm (UTC) (link)
+1
ksushaaa From: ksushaaa Date: June 20th, 2013 12:48 pm (UTC) (link)
К слову, это третий пост на этой неделе, в котором категоричность в целом неложного высказывания вызывает батхерт)
xeniaku From: xeniaku Date: June 20th, 2013 01:09 pm (UTC) (link)
;)) я исправилась!
tavia_ From: tavia_ Date: June 20th, 2013 01:11 pm (UTC) (link)
Когда так. Иногда да, иногда нет.
alestein From: alestein Date: June 20th, 2013 01:16 pm (UTC) (link)
О, нет.
nelt From: nelt Date: June 20th, 2013 01:35 pm (UTC) (link)
Имхо, довольно спорное заключение.
Злость, обращенная на себя - это ретрофлексивный вариант все ж. Изначально злость направлена наружу.
Я бы перефразировала, что если человек злится, то ему на самом деле где-то "больно" - это ближе к истине, на мой взгляд.
ran_del From: ran_del Date: June 20th, 2013 01:43 pm (UTC) (link)
Подозреваю, что под «злится на самого себя» Йолаф понимал не «ПРЯМО [т.е. персонифицированно, явно] злится _именно_ на себя, но переносит это вовне», а «злится из-за собственного внутреннего нестроения, но а). не всегда это осознает, и б). проявляет это в любом случае вовне».
По кр. мере, именно так оно и работает… к сожалению. :-)
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 01:44 pm (UTC) (link)
Всё так. :)
nelt From: nelt Date: June 20th, 2013 02:07 pm (UTC) (link)
Тогда мы, по сути, говорим примерно об одном и том же, хотя ниже Йолаф продолжает со мной спорить. :)
Вовне злость проявляется не в любом случае, к слову. Довольно часто как раз заворачивается на себя, но это вторично по отношению к внешней злости.
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 01:44 pm (UTC) (link)
На первый взгляд злость направлена наружу, это очевидно (в буквальном смысле - видно невооруженным глазом), и поэтому не интересно.

Но вот когда начинаешь копать и пытаться разобраться, а почему и на что именно человек злится, всегда (в моей практике, и при наличии возможности разбираться, то есть получать дополнительную информацию) обнаруживается то, о чём я говорю.

Edited at 2013-06-20 01:45 pm (UTC)
nelt From: nelt Date: June 20th, 2013 02:05 pm (UTC) (link)
Нуууу... Йолаф, я могу ошибаться, но насколько я знаю, наука психология обнаружила скорее то, о чем говорю я. Но спорить не буду, поскольку искать пруфлинки в доказательство мне откровенно лень.
kantor From: kantor Date: June 21st, 2013 01:24 pm (UTC) (link)
Бог мой, вы знакомы? (Банальную сентенцию про "мир тесен" подставить по вкусу.)
nelt From: nelt Date: June 21st, 2013 01:38 pm (UTC) (link)
Ой, Гошка! :)
Ну, в мире вокруг Толкиена, кажется, все так или иначе знакомы, но Йолафа я знаю только виртуально: у нас есть общие друзья.
Про ваше знакомство не спрашиваю: подозреваю, что ролевое движение тому виной. ;)
jolaf From: jolaf Date: June 21st, 2013 03:02 pm (UTC) (link)
Ну, да, где-то с 98-го года примерно. :)
jolaf From: jolaf Date: June 21st, 2013 01:50 pm (UTC) (link)
Ну, вообще нет. :) В смысле, только заочно, через общего френда oduvanchik.
anjirra_khajiit From: anjirra_khajiit Date: June 20th, 2013 01:55 pm (UTC) (link)
Если ты о бытовых примерах, то чаще всего злоба на себя и на оппонента - это просто привычка, дурная привычка.
From: lair Date: June 20th, 2013 02:00 pm (UTC) (link)
Коротко говоря, ты не прав. У меня есть достаточное количество примеров, например, с работы, где я четко понимаю, что злюсь я не на себя, а на конкретного внешнего виновника. При этом, чтобы было понятно, случаев, когда я злюсь на себя, хватает, поэтому я могу сравнивать.
cybercat From: cybercat Date: June 20th, 2013 02:10 pm (UTC) (link)
Про апдейт - если враги сожгли родную хату - то точно на себя злишься. Потому что врагов нажил, и потому что хату не уберёг.
oduvanchik From: oduvanchik Date: June 20th, 2013 03:01 pm (UTC) (link)
Ну это примерно как мысль о том, что всё, что человек делает, он в конце концов делает исключительно для себя и ни для кого больше.
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 03:38 pm (UTC) (link)
В целом, да. Просто я в очередной раз поразился практической применимости приведённого мной тезиса, и решил о нём написать. :)
oduvanchik From: oduvanchik Date: June 20th, 2013 10:30 pm (UTC) (link)
Вообще, в твоей мысли ключевое, по-моему, не про "злиться", а про "понять" ;)
jolaf From: jolaf Date: June 20th, 2013 11:00 pm (UTC) (link)
Это, конечно, правда.
beautyfacepalm From: beautyfacepalm Date: July 4th, 2013 09:49 am (UTC) (link)
Удивил. Йолаф, а ты точно программист?
То, о чем ты говоришь, называется защитным механизмом проекции. Не все могут это отрефлексировать и принять, но так и есть, если кто-то злится (да и не только злится, к слову) на кого-то, скорее всего, это можно спокойно перевернуть. Например: "Мне кажется, что я вас раздражаю" переворачивается в то, что это вы меня раздражаете по какой-то причине. Но в себе принять это сложно, потому что противоречит тезису о том, что "я хороший". Поэтому вы не можете меня раздражать, иначе я становлюсь плохим. И психика, чтобы убрать когнитивный диссонанс, переворачивает это в "мне кажется, я вас раздражаю".

И у всех, у кого этот пост вызвал переживания, тоже можно это перевернуть, как опасение о том, что это может быть правдой, что они в случае злости своей злятся на самого себя. ))

Все сложно))))
jolaf From: jolaf Date: July 4th, 2013 02:59 pm (UTC) (link)
> а ты точно программист?

Прикинь. :)

> То, о чем ты говоришь, называется защитным механизмом проекции.

Я интуитивно подозревал что-то в этом роде. :)
47 comments --- Comment